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Thema: Quizfrage

  1. #1
    Engel ist offline registrierter Benutzer
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    Standard Quizfrage

    Hallo zusammen,

    folgende "Quizfrage":

    a) Weshalb kann es unter Verwendung von Propofol zu einem "Propofol-Infusionssyndrom" kommen (Beschreibung der physiologischen Vorgänge) und ...

    b) weshalb kann es zu Nekrosen kommen, wenn Propofol "para" läuft ? Was passiert da ?

    Dem "Sieger" winkt eine extra große Tafel Schokolade (die gibts per Post).

    Viel Spaß beim Erklären (und zwar so, daß ich mit meinem VorJahrenWeiterbildungUndDanachNichtsMehrGetanWiss en es verstehen kann ).

    Viel Spaß beim Denken !

    Grüße von der Mosel,

    Jörg Engel

  2. #2
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    Standard AW: Quizfrage

    Wenn sonst keiner möchte:

    Zitat Zitat von Engel

    a) Weshalb kann es unter Verwendung von Propofol zu einem "Propofol-Infusionssyndrom" kommen (Beschreibung der physiologischen Vorgänge) und ...
    Der wichtigste Satz ist fett markiert:

    J. Motsch · J. RoggenbachKlinik für Anästhesiologie, Universitätsklinikum HeidelbergPropofol-Infusionssyndrom

    Anaesthesist 2004 · 53:1009–1024DOI 10.1007/s00101-004-0756-3Online publiziert: 23. September 2004© Springer Medizin Verlag 2004


    Als Ursache für die Entstehung eines Propofol-Infusionssyndroms werden propofolinduzierte komplexe Störungen der mitochondrialen Atmungskette postuliert mit der Fol-ge einer insuffizienten Energiebereitstellung und einem konsekutiven Zelluntergang bei einem erhöhten Energiebedarf (Entkoppelung der Atmungskette) [46].

    Dabei scheint Propofol an mehreren Stellen mit dem geregelten Ablauf der oxidativen Energiegewinnung zu interferieren. Es hemmt den ungestörten Ablauf der Atmungsket-te und beeinträchtigt den Transport freier Fettsäuren zu den Enzymen der β-Oxidation. Dadurch sind die Mitochondrien bei vorliegender Prädisposition nicht in der Lage, aus-reichend Energie zur Verfügung zu stellen (. Abb. 1). Diese durch Propofol hervorgeru-fenen mitochondrialen Veränderungen scheinen mitochondriale Myopathien teilweise zu imitieren [48].Langkettige aktivierte Fettsäuren können im Gegensatz zu kurz- und mittellangket-tigen Fettsäuren die Mitochondrienmembran nicht frei passieren und müssen für den Transport durch die innere Mitochondrienmembran an das Carrierprotein Carnitin ge-koppelt werden. Diese Reaktion wird durch das Enzym Carnitin-Palmityl-Transferase katalysiert. Das dabei entstehende Acyl-Carnitin wird in der Mitochondrienmatrix nach Umwandlung in Acyl-CoA der β-Oxidation zugeführt.Der in der β-Oxidation koenzymatisch gebundene Wasserstoff wird in den Komple-xen I, III und IV der Atmungskette mit Sauerstoff zu H2O oxidiert. Durch die Enzyme der Atmungskette findet ein vektorieller Protonentransport von der mitochondrialen Matrix in das Zytosol statt. Da die Mitochondrienmembran im Normalfall für Protonen undurchlässig ist, kann der Rückfluss von Protonen in die Matrix für die Energiegewin-nung genutzt werden.Unter Langzeitsedierung mit Propofol konnte ein signifikanter Anstieg von Malonyl-carnitin, ein Inhibitor der Carnitin-Palmityl-Transferase, sowie von C5-Acyl-Carnitin beobachtet werden [48]. Der Anstieg von Malonylcarnitin scheint ein Indikator für einen
    gestörten Transport langkettiger Fettsäuren durch die Mitochondrienmembran zu sein, während der Anstieg des Intermediärprodukts Acyl-Carnitin als Ausdruck einer entkoppelten β-Oxidation und einer somit gestörten Fettsäureutilisation interpretiert wird. Allerdings konnten diese Beobachtungen nicht konsistent bestätigt werden [45], sodass der Pathomechanismus eines Propofol-Infusionssyndroms noch nicht hinreichend geklärt ist.

    Zitat Zitat von Engel
    b) weshalb kann es zu Nekrosen kommen, wenn Propofol "para" läuft ? Was passiert da ?
    Der wichtigste Satz ist wieder fett markiert:

    Anasthesiol Intensivmed Notfal 2002; 37: 528-531
    DOI: 10.1055/s-2002-33767


    Dolasetron verringert den Propofol-induzierten Injektionsschmerz


    S. N. Piper1, K. D. Röhm1, M. Papsdorf1, W. H. Maleck1, P. Mattinger2, J. Boldt1


    Der Injektionsschmerz bei der intravenösen Applikation von Propofol ist eine häufige Nebenwirkung. Bereits kleinere Dosen rufen in 33 - 50 % der Fälle Schmerzen hervor [1], bei der Gabe narkotisch wirksamer Dosierungen zur Narkoseeinleitung wird sogar über eine Inzidenz bis zu 90 % berichtet [2][3]. Die Inzidenz und die Stärke der Schmerzen ist abhängig von der Größe der Vene, in die Propofol injiziert wird [4][5]. Am ungünstigsten sind kleine Venen am Handrücken [2][5][6]. Die Ursache des Injektionsschmerzes ist bisher nicht sicher geklärt [7], eine Beteiligung des Kallikrein-Kenin-Systems wird aber vermutet [2][8].
    OK, ist nicht so ganz Nekrose, tut aber auch weh.


    Dem "Sieger" winkt eine extra große Tafel Schokolade (die gibts per Post).
    Eine Riesentafel Marabou an die Redaktionsadresse wünscht sich:

    hhe

  3. #3
    Engel ist offline registrierter Benutzer
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    Daumen hoch AW: Quizfrage

    Hallo Hanno,

    gar nicht mal so daneben !

    Die Antwort zum ersten Teil der Frage habe ich bereits (nach www-Recherche), gefunden. Zu Teil 2 (wegen der Nekrosen) noch folgende Vermutung: Propofol beinhaltet Natriumhydroxid - welches in Verbindung mit Wasser zu Natronlauge "mutiert" - und Lauge macht bekanntlich Pein, Nekrosen, ...


    Trotzdem: die Schokolade hast du dir verdient ! Obs allerdings mit deiner Wunsch - Schokolade hinhaut, kann ich dir nicht versprechen. Ich werde mal schaun !

    Herzliche Grüße und guten Appetit,

    Jörg

  4. #4
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    Standard AW: Quizfrage

    Hi Jörg.

    Zitat Zitat von Engel

    gar nicht mal so daneben !


    Die Antwort zum ersten Teil der Frage habe ich bereits (nach www-Recherche), gefunden. Zu Teil 2 (wegen der Nekrosen) noch folgende Vermutung: Propofol beinhaltet Natriumhydroxid - welches in Verbindung mit Wasser zu Natronlauge "mutiert" - und Lauge macht bekanntlich Pein, Nekrosen, ...
    Wo genau mutiert es denn? Schon in der Flasche oder erst in der Vene?


    Trotzdem: die Schokolade hast du dir verdient ! Obs allerdings mit deiner Wunsch - Schokolade hinhaut, kann ich dir nicht versprechen. Ich werde mal schaun !
    Dann schaun wir mal ...


    ,

    hhe

  5. #5
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    Idee AW: Quizfrage

    Hallo, Engel!

    Habe folgende Info zur paravasalen Injektion von Propofol:
    Propofol führt weder bei extravasalen noch bei intraarteriellen Injektionen zu Irritationen, es entstehen auch keine Gewebsablösungen (Plumb 1999; Thurmon 1996a; Short 1999a).
    http://www.vetpharm.unizh.ch/WIR/00000207/8548__F.htm

    Möchte gerne einen Teil von Hanno`s Marabou- Schoki ( Orange Crisp )!!!

    Herzliche Grüsse von

    Sabine

  6. #6
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    Standard AW: Quizfrage

    Nice try. Was wir aber brauchen, sind Beweise, Frau Rüdebusch!

    Veröffentlichungen von Veterinärmedizinern mögen in niedersächsischen Weiterbildungsstätten Gehör finden, hier jedoch nicht.

    Better luck next time ,

    hhe, der sich nicht so einfach um seine OrangeCrisp-Ansprüche bringen lässt

  7. #7
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    Breites Grinsen AW: Quizfrage

    Hanno, Du Spielverderber ....

    ...sind Tiere nicht auch nur Menschen???

    NRW und Niedersachsen unterscheiden sich einfach zahlenmäßig in der Proportion Tier zu Mensch ( Richtung Deich nimmt die Anzahl der Tiere umgekehrt proportional zu ).

    Somit kämpfe ich weiter um Marabou Orange Crisp...

    ... mit veterinär- humanistischen Grüssen

    Sabine

  8. #8
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    Standard AW: Quizfrage

    Zitat Zitat von Sabine Rüdebusch
    NRW und Niedersachsen unterscheiden sich einfach zahlenmäßig in der Proportion Tier zu Mensch ( Richtung Deich nimmt die Anzahl der Tiere umgekehrt proportional zu ).
    quod erat demonstrandum,

    hhe

    http://cdl.niedersachsen.de/blob/ima...167063_L20.pdf

    LANDWIRTSCHAFT UND TIERPRODUKTION IN NIEDERSACHSEN
    Niedersachsen*:
    Fläche: 47.616 qkm 7.980.472 Einwohner
    Landwirtschaft: 2,63 Mio. ha LF,
    davon 1,82 Mio. ha Ackerland,
    0,78 Mio. ha Grünland,
    60.152 landwirtschaftliche Betriebe
    Tierproduktion:
    Pferde 95.149 Pferde
    11 Züchtervereinigungen
    Rinder 2,661 Mio. Rinder
    davon 0,748 Mio. Milchkühe, 17.218 Milchkuhhalter
    731.263 Erstbesamungen
    4 Züchtervereinigungen
    6 Besamungsstationen
    Kontrolldichte: 84,6 %
    Herdbuchdichte: 74,3 %
    Schweine 7,795 Mio. Schweine
    davon 658.802 Zuchtsauen (incl. Jungsauen)
    18.323 Schweinehalter
    davon 8.547 Zuchtschweinehalter
    1 Züchtervereinigungen
    12 Besamungsstationen
    Schafe 262.709 Schafe
    3.624 Schafhalter
    4 Schafzüchtervereinigungen
    Geflügelwirtschaft 13.669 Mio. Legehennen
    8.984 Legehennenhalter
    28,6 Mio. Schlacht- ,Masthähne- ,-hühner**)
    2.297 Masthühnerhalter
    1.167 Gänsehalter mit 101.698 Gänsen
    1.415 Entenhalter mit 966.045 Enten
    566 Truthühnerhalter mit 4,79 Mio. Truthühnern
    *) Angaben aus 2001 und 2002
    **) einschl. der hierfür bestimmten Küken und der sonstigen Hähne

  9. #9
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    Standard AW: Quizfrage

    Vom Propofol zum niedersächsischen Zuchtschwein ....


    Hallo liebe "Streithähne" (um bei den Tieren zu bleiben),

    was wird denn nu´ mit der Schokolade ? Jetzt hatte Hanno die schon sicher und dann ...

    Ich bin gerne bereit, jedem von euch eine Tafel zukommen zu lassen, aber:wer hat denn nun Recht ? Kommt es etwa doch nicht zu Nekrosen ? Gibt es im Zeitalter von EBN und EBM dazu eine Studie ?


    Herzliche Grüße ,

    Jörg Engel

  10. #10
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    Cool AW: Quizfrage

    Zitat Zitat von Engel
    Ich bin gerne bereit, jedem von euch eine Tafel zukommen zu lassen, aber:wer hat denn nun Recht ? Kommt es etwa doch nicht zu Nekrosen ? Gibt es im Zeitalter von EBN und EBM dazu eine Studie ?
    Selbstverständlich steht die Prämie nach wie vor ausschliesslich mir zu. Schliesslich hat sich die Mitbuhlerin durch unzureichende, bzw. zu dem Thema nichtssagende Quellenangaben für diesen Wettbewerb selbst disqualifiziert.

    im voraus,

    hhe

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