PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : evidenzbasierte Wundbehandlung



Dirk
24.11.2009, 23:10
Hallo,
heute traute ich meinen Ohren nicht: Mein Chirurg wollte tatsächlich die VAC beenden und dann Neutrosteralyt (Firma Aquis) in die Wundhöhle haben. Soll angeblich Wunder vollbringen ohne NW. Und das beste, jetzt kommts, unbedingt mit Trinkwasser verdünnen!
Kennt das Zeug jemand und hat damit Erfahrungen? Ein Evidenzgrad unter 4 wäre schon toll. Oder ist es doch aus dem Dschungel?

Helft mir, sonst dreh ich noch am Rad.

LG Dirk

fridolin
25.11.2009, 11:03
Lieber Dirk,
mit Leitungswasser verdünnen? Schau einmal hier (http://www.aquismed.de/d/neutro1.htm).
Und zu der allgemeinen Beschreibung geht es hier (http://www.aquismed.de/d/ianwendung.htm).
Erfahrungen damit habe ich keine, der Arzt hat aber in der Anwendung und verdünnung recht gehabt (wie schade auch...).
Und noch Lesestoff zu Wirksamkeit, Sicherheit und Biokompatibilität (http://www.aquismed.de/pdf/test_uebersicht.pdf).
Viele liebe Grüße
fridolin

WomBat
25.11.2009, 19:59
Wie findet man die Studie, die vom Aquismed 2007 angekündigt wurde?

Siehe
http://www.aquismed.de/d/iaktuell.htm

„27.11.2007
Klinische Studie der Universitätsklinik Düsseldorf

Im Januar 2008 geht eine weitere klinische Studie am Universitätsklinikum Düsseldorf zu Ende. Die Studie, die bisher hervorragende Zwischenergebnisse gebracht hat, wird mit einer Doktorarbeit abgeschlossen. Eine Zusammenfassung werden wir nach der Veröffentlichung ins Download stellen.“

Leider reichen meine Sprachkenntnisse nicht aus, mich in Teheran oder Jordanien schlau zu machen.

WomBat

Elisabeth
25.11.2009, 22:14
Hm- wie funzt das?

Was ist in Anosteralyth® enthalten?
Anosteralyth® ist eine aktivierte Wasserfraktion hergestellt mit einer AQUISmed® Anlage. Aktivierte Wasserfraktionen sind elektrochemisch
hergestellte Lösungen aus Wasser und Salz mit hoher physikalisch-chemischer und biologischer Aktivität und hohem Reaktionspotential, das die
effiziente Reinigung von Wunden oder erkrankten Hautstellen bewirkt.
http://www.aquismed.de/pdf/gebrauchsanweisung_anosteralyth.pdf

Was ist eine aktivierte Wasserfraktion?????


...Wie für alle chlorhaltigen Produkte...
http://www.aquismed.de/pdf/gebrauchsanweisung_anosteralyth.pdf

Hatten wir auch alles schon mal. Wie hieß das Zeug nochmal? Chloramin???

Wenns Chlor ist, dann würde es auch die Verdünnungsmöglichkeit mit Leitungswasser erklären.

Chlorhaltige Antiseptika
Chlorhaltige Antiseptika, wie z. B. das Chloramin T (Tosylchloramid) lassen
eine Resistenzentwicklung nicht erwarten und können so eine sichere Desinfektion des Wundgebietes erreichen. Die Wirkung beruht auf einer
Dissoziation von Chlor in Wasser zu Salzsäure und unterchloriger Säure
(Gottardi, 1992). Diese hypochlorige Säure hat nun das Bestreben, atomaren
Sauerstoff abzugeben, der als „naszierender Sauerstoff” bezeichnet wird, der organisches Material sofort oxidiert und deshalb bakterizid wirkt.
http://at.hartmann.info/active/PDF/DE/wundforum/wf201_tt.pdf


Elisabeth

Dirk
25.11.2009, 23:30
Hallo,
wow, dass hätte ich kaum gedacht, dass ihr so schnell seid. Vielen Dank für eure Antworten. Lieber Fridolin, entschuldige, nicht Leitungs- sondern Trinkwasser, ehrlich. Warum denn nicht mit Nacl 0,9, oder Ringer?
Fragen über Fragen

Schönen Abend noch
Dirk

Elisabeth
26.11.2009, 12:29
Kannst du ev. genauere Angaben zun den Inhaltsstoffen machen? Die I-Net-Seite hält sich da mehr als bedeckt.

Elisabeth

WomBat
26.11.2009, 17:00
Fragen über Fragen! Was ist "aktiviertes Wasser"?

http://www.activated-water.de

Ich kenne die Produkte nicht, hier noch eine Info zum Thema "Aquis":
http://www.nowa-zukunftsmesse.de/Details/Aquis-GmbH.html

WomBat

Elisabeth
26.11.2009, 18:10
Hm- ich bin zu blond für den ersten Link. *fg* Ich finde da keine verständliche Antwort.

Gehts darum?


Die Diaphragmalyse – ein äusserst interessantes Verfahren – entstand so und wurde von ZVT als nachweisslich erster Firma im Westen industrietauglich weiter entwickelt. Diese neuartige Technologie erlaubt die Herstellung zweier hochwirksamer metastabiler Desinfektionslösungen, nämlich Anolyte (vom Anodenstrom) und Catholyte (vom Kathodenstrom). Beide Produkte werden im Wesentlichen aus Wasser und ganz wenig Spezialsalzen elektrochemisch hergestellt.
http://www.zvt.ch/trinkwasser.php

http://www.aquaclean2000.de/6a_diaphragmalyse.swf

Bin baff erstaunt, was es so alles gibt.

Dirks Chancen auf ein Kontra scheinen zu sinken. Andrerseits frage ich mich, warum so ein Mittel nicht längst überall eingesetzt wird, wenns der Mörder aller Viren und Bakterien ist.

Elisabeth

fridolin
26.11.2009, 20:00
Wow, WomBat,
alles schön vorgekaut, die Links sauber recherchiert (soll heißen: gut gemacht, mein Link ging zur selben Firma, andere Seite...) - das Pflegekräfte immer alles haarklein vorgebraten haben möchten:wut:
P.S.: habe gerade meinen Frusttag.
Viele liebe Grüße
fridolin

WomBat
26.11.2009, 21:06
Bisher war nur Geplänkel von moi, aber Evidenz ist schwer zu finden. Ich lande immer wieder bei "water scams" (Wasser Quacksalberei), Quackwatch usw. Und bei Vitold Bakhir! Und Fr. Kerstin Kronisch sowie einem Pflegedienst in Heuchelheim. Wenn das keine Wunderwaffe ist!

Kann es sein, dass Dr. Mumbo-Jumbo Humbug dahinter steckt?
http://el.toonpool.com/user/95/files/scharlatan_418305.jpg

:D WomBat

Nichts ist überprüfbar, es findet sich ein Netz aus verschiedenen Hersteller bzw. Vertreiber des Produktes (mitsamt Zertifikate und Evidenz IIb) jedoch nicht überprüfbar. Interessant, über Aquis ein Link zu Steralyth zu Dr. Jenkel: http://www.dr-med-juttafrenkel.de/. Wer Lust hat, liest mal in der Rubrik „Leistungen“.

Ein Beispiel von Wasser Unfug: http://www.chem1.com/CQ/gallery.html (über Quackwatch verlinkt): Oculus Microcyn Technology:
“Their former Web site masqueraded as a sophisticated site for medical practicioners, marketing electrolytically-produced "super-oxidized" waters (essentially, over-priced laundry bleach) for topical "wound management" applications. Their present site is a model of blandness, offering no clue to what they produce.”
Oculus: http://web.archive.org/web/20070823132002/www.oculusis.com/us/is/

Ergo, überteuertes Chlor für Wundmanagement gibt es bei Oculus (siehe z.B. Javel Wasser)

An andere Stelle wird berichtet, dass Aquis Germany seltsame „Batterie-Verstärker“ (ein Produkt, welches die Lebenszeit einer Batterie verlängern soll) in den USA verkauft hat. Dort erscheint auch ein Name, dieser ist allerdings nirgends auffindbar.

Hier noch etwas evtl. "Pro":
Bericht über eine Erfindung, publiziert 2008:

WOUND HEALING COMPOSITIONS
http://v3.espacenet.com/publicationDetails/originalDocument?CC=WO&NR=2008041031A1&KC=A1&FT=D&date=20080410&DB=&locale=

http://v3.espacenet.com/publicationDetails/biblio?CC=WO&NR=2008041031&KC=&FT=E

http://v3.espacenet.com/publicationDetails/claims?CC=WO&NR=2008041031A1&KC=A1&FT=D&date=20080410&DB=&locale=

„Abstract of WO 2008041031 (A1) (2008)
The present invention relates to compositions comprising an anolyte of electrochemilly activated water for treating a wound, and preferably for reducing and/or preventing infection of the wound and the surrounding areas. The compositions may also promote or accelerate wound healing.“

WomBat
27.11.2009, 18:38
Dirk, Du hast uns nicht verraten, wie ihr letztendlich vorgegangen seid!

WomBat

Elisabeth
29.11.2009, 12:17
Vielelicht kann Dirk uns doch noch die Inhaltsstoffe mitteilen. So stochern wir im Heuhaufen auf der Suche nach der Nadel.

Elisabeth

Dirk
30.11.2009, 04:44
Hallo zusammen,
Hab NW und konnte nicht schneller.
Also, auch ich hab soviele Seiten geschaut, dass ich nicht mehr alles so genau weiß, wo es steht. Aber ich finde Diaphragmalyse und aktivierte Wasserfraktion werden doch auf

http://www.aquismed.de/d/wirk1.htm

verständlich erklärt. Mir reicht das. Ich werde aber den Kontakt zu der Vertreterin noch suchen.
Nun, Wombat es hat sich tatsächlich nach 4 Tagen deutlich gebessert. Geruch und Farbe haben sich normalisiert, Schmerzen wurden weniger. Bleibt abzuwarten, was jetzt als nächstes kommt.
Elisabeth, leider steht im Waschzettel auch nichts genaues. Nur: aktivierte Wasserfraktion und deren Wirkung, ehrlich.
Übrigens kann man es auch mit Nacl mischen, z.B. zur Blasenspülung. Aber das elekrische Potenzial reicht wohl aus, um das Wasser rein zu bekommen!
Je mehr ich mich damit beschäftige, umso spannender wird´s.
Schönen Montag
Dirk

fridolin
30.11.2009, 11:32
Ich bin einmal gespannt - aber im Augenblick habe ich noch das Gefühl, es grenzt an den Bereich Esotherik - levantiertes Wasser (http://de.wikipedia.org/wiki/Belebtes_Wasser) oder irre ich da etwa?
Zur weiteen Information bietet sich die WebSite "kristallklar.de (http://www.kristallklar.de/)" an, die "Levitation von Wasser" wird hier (http://www.kristallklar.de/begriff.htm) erklärt - als Gegenteil von Gravitation (die im Übrigen von Physikern auch noch nicht in allen Einzelheiten verstanden wird...).
Zumal interessant ist auch der Hinweis am Ende, dass "Levitiertes Wasser kein Heilwasser ist und auch kein Wunderwasser ist sowie dass kein Wasser in der Lage ist, den Körper oder den Menschen zu heilen..."
(Wundert mich nicht, da Heilwasser in der BRD ein geschützter Begriff für eine nachweisliche Wirkung ist. Rückschluss: Das Wasser hat keine Wirkung!)
Ich bitte Euch, auch die Aussagen unter "Wussten Sie schon...?" mir größter Vorsicht zu genießen und wie wir es gelernt haben, kritisch zu hinterfragen und zu evaluieren.
Das Ergebnis nach dem Studium dieser Website dürfte klar sein...Unfug!
Zwei Begriffe noch zum Nachdenken: "Sauerstoffanreicherung" und "Kollitor".
Und nun zum Preis: zur Zeit 0,70 € pro Liter!
Bin gespannt, was Dirk noch zu Aquismed heraus bekommt...
Viele liebe Grüße
fridolin

Elisabeth
30.11.2009, 11:45
@Dirk- wie schauts mit der Granulation aus?

Elisabeth

WomBat
30.11.2009, 19:46
Aber ich finde Diaphragmalyse und aktivierte Wasserfraktion werden doch auf

http://www.aquismed.de/d/wirk1.htm

verständlich erklärt. Mir reicht das.

Gut, dass die Wunde in 2 (bis 3) Kriterien, wie Du sagst, besser ist. Wenn sich viele Erfolge einstellen, darf ich vielleicht auch mal diese neue Zeugs in Action sehen dürfen. :)

Ich bin wohl nicht von der richtigen Frage ausgegangen, dachte (automatisch) Dein Titel „Evidenzbasierte Wundbehandlung„ beinhaltete, dass Du auf der Suche nach Evidenz bist.

WomBat, Diaphragmalyse wird z.T. auch unter "ECA" angeboten

Dirk
01.12.2009, 11:33
Also wombat eigentlich wollte ich auch eine Evidenz finden. Aber das Zeug ist so neu, dass die Evidenz nur sehr dünn ist. Deswegen hab ich der Vertreterin gerade gemailt, um neue Ergebnisse zu bekommen. Ich werde euch es wissen lassen.
Elisabeth, ich sehe den Pat. erst morgen wieder.
bis dahin

arnold kaltwasser
26.01.2010, 14:21
hier gibt es auch Evidence:
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:FlickR_Photo.jpg&filetimestamp=20081005000747

aber im Ernst...es ist normal, dass bei neuen Sachen noch keine RCT´s vorliegen...
Also ist Evidence auch Expertenmeinung!
so long arnold

Elisabeth
26.01.2010, 17:02
Was mich verwundert, dass dieses Wunderwaffe zur Herstellung sauberen Wassers bis dato keine Erwähnung gefunden hat bei der Erdbebenkatastrophe in Haiti.
Irgendwie werde ich den Gedanken nicht los, dass hier ein paar Wunderheiler die Mittel der Manipulation sehr gut beherrschen.

Elisabeth

WomBat
26.01.2010, 22:22
Arnold, helf' mir mal vom Schlauch 'runter. Habe im Link weder Evidenz noch Expertenmeinung dazu gefunden.

WomBat :confused:

arnold kaltwasser
27.01.2010, 15:13
Hi Wombat,
aber gerne doch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Evidence

;)

so long arnold

WomBat
27.01.2010, 19:51
:D

WomBat, Danke-Schön

fridolin
27.01.2010, 20:36
Mensch, Wom-Bat!
Die Evidence wird hier weggerappt!
Denn Rappen kann doch jedes Arschloch! (http://forum.zwai.net/showpost.php?p=13907&postcount=156)
Aber evident Rappen - das ist schon Kunst!
Oder, Arnold?
Viele liebe Grüße
fridolin

WomBat
31.01.2010, 09:56
"Künstler" haben Künstler-Namen. Kann ich dann verkürzt "E-v-i ! " rufen? :D

WomBat, nun muss ich sagen, "Evidence" hat mit dem ursprünglichen Thema nichts am Hut

arnold kaltwasser
03.07.2012, 09:56
oder es geschehen Wunder:
http://web.de/magazine/gesundheit/krankheiten/15714634-verband-wunder-vollbringt.html
mal schauen...
arnold

fridolin
04.07.2012, 18:18
Ich hoffe nur, dass die unerforschten Nebenwirkungen der Gen-Technologie nicht die Euphorie der Forscher dämpfen werden....
Viele liebe Grüße
der weiterhin
"fremd-gen-freie"
fridolin